Список всех форумов Гранд-Парк и Приват-Сквер форум
форум для жителей микрорайонов Грандпарк и Приватсквер
 
 FAQFAQ <b>Правила форума</b>Правила форума    ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ДневникиДневники    Мой ДневникНовости в блогах
Перейти на сайт→
Акции против строительства стадиона ЦСКА
На страницу 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список всех форумов -> ГРАНД-ПАРК
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Пт Мар 29, 2013 1:22 pm    Заголовок сообщения: Акции против строительства стадиона ЦСКА Ответить с цитатой

Мы начинаем подготовку акций против незаконного строительства стадиона ЦСКА. Это еще одна беда, которая способна испортить жизнь в районе.





Мы провели исследование вопроса — строительство ведется без всяких разрешительных документов. Назначение земельного участка не допускает строительства. Хотя сам земельный участок находится в собственности хоккейного клуба ЦСКА. Кстати, может кто не в курсе — сам клуб является исключительно частной организацией, не имеющей отношения к Мин. обороны.

Строительство стадиона не поддерживает и Москомархитектура, о чем говорилось на нашей встрече с главным архитектором Москвы Кузнецовым. (можно почитать о ней: http://zapark.org/news/состоялась-встреча-с-главным-архитектором-москвы)

В апреле месяце планируется провести митинг или пикет возле стройки с привлечением СМИ.

Тема про стадион была одной из первых проблемных тем на нашем интернет-портале. Ей уже 8 лет. Сначала было неясно, что в итоге появится в парке Березовая роща, однако сейчас очевидно — под видом спортивного объекта планируется, фактически, строительство огромного офисного комплекса с башней высотой до 40 этажей.
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MJ



Зарегистрирован: 22.08.2012
Сообщения: 25
Откуда:: Гранд-Парк
Березовой рощи проезд, д.12

СообщениеДобавлено: Пн Апр 01, 2013 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
Назначение земельного участка не допускает строительства.

Возможно, некоторые сопредельные земельные площади имеют (в пределах своих земельных участков) иное назначение, НО, практически на том же месте, где сейчас строится стадион, раньше (лет 7-8) назад стоял тоже футбольный стадион, построенный довольно давно. Как же так?

Шурик писал(а):
под видом спортивного объекта планируется, фактически, строительство огромного офисного комплекса с башней высотой до 40 этажей

Этот проект утверждён уже лет 5 назад. Корректировали только расположение башни (с Ю-В угла на Ю-З угол) и водружение мяча на вершине. Какой-то неожиданной новостью это не является для тех, кто хоть чем-то интересовался перед переездом жить в наш район.
Хотя идею приглушить высотно-офисно-неспортивную часть стадиона я поддерживаю. Если мы сможем что-то законодательно добиваться - прекрасно!
Вернуться к началу
MJ нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MJ



Зарегистрирован: 22.08.2012
Сообщения: 25
Откуда:: Гранд-Парк
Березовой рощи проезд, д.12

СообщениеДобавлено: Пн Апр 01, 2013 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
Строительство стадиона не поддерживает и Москомархитектура, о чем говорилось на нашей встрече с главным архитектором Москвы Кузнецовым. (можно почитать о ней: http://zapark.org/news/состоялась-встреча-с-главным-архитектором-москвы)

Кстати, в приведённой ссылке ничего не написано об отношении Москомархитектуры к строительству нового футбольного стадиона ЦСКА на месте прежнего футбольного стадиона ЦСКА.
А по поводу отмены планов строительства Национального музея авиации и космонавтики выражаю только глубочайшую скорбь. Какой-то музей современного искусства можно построить где угодно, а не построить музей авиации (космонавтика так: сбоку) на Ходынке - колыбели российской и московской авиации, это такая тупость. Она сродни лозунгам "большевиков" после переворота, типа: "хлеб для трудящихся важнее картин или церковных крестов". Ведь места, на котором можно соорудить пристойный музей здесь более чем достаточно! Но, оказывается, очередной ...дцать или ...десят по счёту ТРЦ - гораздо важнее для местных жителей, всего города Москвы и страны в целом, чем какой-то "с...ный" символ и собрание исторической гордости нашего народа Sad
Вернуться к началу
MJ нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Пн Апр 01, 2013 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MJ писал(а):
Возможно, некоторые сопредельные земельные площади имеют (в пределах своих земельных участков) иное назначение, НО, практически на том же месте, где сейчас строится стадион, раньше (лет 7-8) назад стоял тоже футбольный стадион, построенный довольно давно. Как же так?

Разрешенное использование участка «Размещение спортивной базы «Песчанная»».
Размещение существующего исторического объекта и строительство нового — это две большие разницы с точки зрения использования земельного участка.
MJ писал(а):
Какой-то неожиданной новостью это не является для тех, кто хоть чем-то интересовался перед переездом жить в наш район.

Никто не говорит про неожиданную, просто освежаем в памяти. Также прошу учитывать, что инфа про стадион появилась только осенью 2005 года, а то, что он будет с такой башней — только в 2007 году, когда Гранд-Парк был уже прилично заселен. Подавляющее большинство квартир у нас продавались в 2003-2006 гг
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir_2



Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 861
Откуда:: -1||||||

СообщениеДобавлено: Ср Апр 03, 2013 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MJ писал(а):
Кстати, в приведённой ссылке ничего не написано об отношении Москомархитектуры к строительству нового футбольного стадиона ЦСКА на месте прежнего футбольного стадиона ЦСКА.
А по поводу отмены планов строительства Национального музея авиации и космонавтики выражаю только глубочайшую скорбь. Какой-то музей современного искусства можно построить где угодно, а не построить музей авиации (космонавтика так: сбоку) на Ходынке - колыбели российской и московской авиации, это такая тупость. Она сродни лозунгам "большевиков" после переворота, типа: "хлеб для трудящихся важнее картин или церковных крестов". Ведь места, на котором можно соорудить пристойный музей здесь более чем достаточно! Но, оказывается, очередной ...дцать или ...десят по счёту ТРЦ - гораздо важнее для местных жителей, всего города Москвы и страны в целом, чем какой-то "с...ный" символ и собрание исторической гордости нашего народа Sad

К сожалению это не тупость, а политика, заказанная и оплаченная бизнесом... абсолютно по-пелевински "жизнь это место где бизнес встречает деньги". Никакой главный архитектор не будет идти против нее, а ведь такое уникальное место в Москве, такой шанс был, где можно было развернуться, сделать что-то оригинальное, изюминку столицы... Не верится и то, что на это денег нет, это просто хорошая и железобетонная отмазка, а нужна просто была политическая воля расторгнуть договора и строить что-то хорошее и красивое, а не коробки для офисов и ТРЦ. Видят все же сколько бухают в олимпиаду, в спортивные объекты к чемпионатам мира, сколько воруют при этом и на все хватает.
Вернуться к началу
Vladimir_2 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проектируемый



Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 392
Откуда:: Ходынка
Полины Осипенко ул., д.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стадиону быть! И разрешение давно получено и хоккейный клуб тут ни при чём. Сам стадион запланирован как тренировочная база для команд-участниц ЧМ-2018.

Вы бы лучше протестовали не против исторического стадиона ЦСКА вне Березовой рощи, а против военной базы, занимающей огромный кусок парка.
Вернуться к началу
Проектируемый нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проектируемый писал(а):
Стадиону быть! И разрешение давно получено и хоккейный клуб тут ни при чём. Сам стадион запланирован как тренировочная база для команд-участниц ЧМ-2018.

Так если бы был только стадион. Под видом общественного объекта для спорта строится огромный коммерческий объект, и основная его коммерческая составляющая — сорокапятиэтажная башня офисно-гостинничного комплекса! С нее будут получать прибыль те, кто все это затеял. Гиннер нигде не говорит о ней, он везде говорит об арене, как общественно значимом объекте. В то же время эта огромная башня окончательно испортит наш район. Каждый день будет куча транспорта, пробки, везде брошенные машины. Там будет более 1000 офисов! Даже фанаты ЦСКА, которые поумнее, задают аккуратный вопрос — а зачем
то строение и почему его прилепили к стадиону, и почему он нем так мало информации.
А именно поэтому и прилепили. Под видом общественной арены строится коммерческий объект. При том, что в ста метрах — жилой дом! Как можно будет там жить после такого? Люди имеют право на спокойную жизнь. Такие объекты нельзя втискивать в тихий и спокойный район. И ни в какое сравнение это не идет с тем стадионом, который был до этого.
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dim



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 25
Откуда:: 16А (Ходынский бул., 5-3)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+1
Стадион занимает свое историческое место. Его это место, на Песчаной. Еще в советские времена там ЦСКА играл.
Вот отмена планов сооружения музея авиации и космонавтики на Ходынке действительно расстраивает...
Вернуться к началу
Dim нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы все не понимаете или не хотите понимать сути.
Никому там спорт не нужен. Никому не нужна национальная гордость.
Там был именно стадион, где играли команды в футбол.
А строят сейчас — многофункциональный бизнес центр, где площади офисов под сдачу в аренду многократно превышают площадь стадиона. Там будет более 70 тысяч(!) квадратных метров офисов. Там будет огромная башня, которая будет нависать над районом и стадионом в том числе. Там будет транспортный коллапс каждый день, а не только во время матчей.

Стадион много лет простаивал. Земля тут золотая. Понятное дело, что просто так на месте стадиона не построишь бизнес-центр, те же фанаты ЦСКА будут недовольны, общественность, и т.д.

Поэтому строят стадион, а фанатов ЦСКА ловко используют для продавливания этого коммерческого проекта, на который натянули личину общественно значимого объекта для спорта, а на самом деле это который направлен на стрижку денег. Обратите внимание, Гиннер нигде не рассказывает что там в действительности будет. Если упоминает, то вскользь. Задумайтесь!
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dim



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 25
Откуда:: 16А (Ходынский бул., 5-3)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и выступать надо тогда против строительства этой башни, а никак не против строительства стадиона!
И, кстати, Гинер совсем не скрывает, что планирует построить этот офисный центр.
Вернуться к началу
Dim нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, не скрывает, но распространяться не любит.
И если вы заметили, в статье на сайте Движения упор делается именно на офисный центр, на вред от него, а не от стадиона.
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dim



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 25
Откуда:: 16А (Ходынский бул., 5-3)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а что об этом распространяться... Деньги на строительство стадиона надо найти, да и прибыльным он должен быть.
Стадион же строит не госкорпорация. Хотя, кто ж будет спорить, нам здесь еще один офисный центр ни к чему, но преувеличивать его вред до поданных масштабов я бы не стал.
Вернуться к началу
Dim нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Констатин



Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 60
Откуда:: Гранд-Парк
Березовой рощи проезд, д.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dim писал(а):
Ну а что об этом распространяться... Деньги на строительство стадиона надо найти, да и прибыльным он должен быть.
Стадион же строит не госкорпорация. Хотя, кто ж будет спорить, нам здесь еще один офисный центр ни к чему, но преувеличивать его вред до поданных масштабов я бы не стал.


Посмотрите, что творится на Микояна рядом с Линкором (дом ветеранов СВР) в будние дни. А там 6 полос движения. На Березовой роще их четыре. Если будет офис, то останется всего две. При этом Линкор поменьше, чем планируемый бизнес-центр.
Вернуться к началу
Констатин нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проектируемый



Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 392
Откуда:: Ходынка
Полины Осипенко ул., д.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой еще "общественный объект"??? Это стадион профессионального футбольного клуба! Строится на частные деньги.

И чем башня помешает дому-расческе? Ничем. В Лондоне стадионы вообще внутри застройку существуют и никто не жалуется.

Вы вот посмотрите что "под видом стадиона" на Динамо построят и что останется от Петровского парка.
Вернуться к началу
Проектируемый нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir_2



Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 861
Откуда:: -1||||||

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проектируемый писал(а):
Какой еще "общественный объект"??? Это стадион профессионального футбольного клуба! Строится на частные деньги.

И чем башня помешает дому-расческе? Ничем. В Лондоне стадионы вообще внутри застройку существуют и никто не жалуется.

Вы вот посмотрите что "под видом стадиона" на Динамо построят и что останется от Петровского парка.

динамо по-моему хотели реставрировать, а в итоге все поломали... а что там за котлован вырыли рядом с 3 кольцом? тоже под офис что-ли?
Вернуться к началу
Vladimir_2 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir_2



Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 861
Откуда:: -1||||||

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dim писал(а):
Так и выступать надо тогда против строительства этой башни, а никак не против строительства стадиона!
И, кстати, Гинер совсем не скрывает, что планирует построить этот офисный центр.

Ага, стадион все равно будет построен рано или поздно, а вот офисы - это беда. Вокруг мегаспорта тоже есть проект застройки, прямо там где посеяли спорт, там почему-то как поганки-мухоморы прорастает коммерция. Хотя честно говоря башня в 45 этажей просто не верится.
Вернуться к началу
Vladimir_2 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проектируемый



Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 392
Откуда:: Ходынка
Полины Осипенко ул., д.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir_2 писал(а):
Хотя честно говоря башня в 45 этажей просто не верится.


Не верится, потому что про 45 этажей это просто враньё.
Вернуться к началу
Проектируемый нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Korund



Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 1159
Откуда:: Ходынка
Викторенко ул., д.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПЗЗ от 2009 года, книга 3, том 1, страница 186, высотность = 150 метров (ПЗЗ не утверждены)

Для сравнения - дом-корона высотность 110 метров
4 башни и дом-стена - 105 метров
Наши дома - 55 метров
Триумф-палас 265 метров.


Ну или вот из открытых официальных источников про 170 метров (т.е. это больше, чем полтора дома-короны и немного недотягивает до Триумф-паласа):

http://invest.mos.ru/index.php/component/content/article/4-press-reliz/402-2012-06-22-08-56-45

На Градостроительно-земельной комиссии (ГЗК) 21 июня был рассмотрен вопрос дальнейшей реализации инвестиционного проекта строительства стадиона ЦСКА в САО. На земельном участке площадью 7,15 га планируется строительство многофункционального комплекса (МФК) общей площадью 175 тыс. 600 метров, в том числе наземная площадь 118 тыс. 500 кв. метров, подземная – 57 тыс. 100 кв. метров.

В состав комплекса войдут офисные помещения, деловой центр, гостиницы, многоуровневые автостоянки. Также инвестпроектом предусмотрена реконструкция стадиона ЦСКА общей площадью 78 тыс. кв. метров. Максимальная этажность МФК установлена на уровне 45 этажей (170 метров). Общая площадь офисно-гостиничного комплекса составит 70 тыс. кв. метров. Общая площадь многоуровневых автостоянок составит 26 тыс. 100 кв. метров. В паркингах смогут разместиться 1400 автомобилей.
Вернуться к началу
Korund нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Проектируемый



Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 392
Откуда:: Ходынка
Полины Осипенко ул., д.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2013 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

23 ноября 2012 г.

В Москве вновь началось строительство стадиона ЦСКА. Как ожидается, это будет первое самоокупаемое спортсооружение в столице: с гостиницей, офисами и огромной подземной парковкой.

Напомним, стадион ЦСКА на улице Песчаной, недалеко от метро «Сокол», открылся еще в 1961 году. К 2000 году он настолько обветшал, что его снесли. Новый начали было строить. Залили фундамент южной трибуны, успели соорудить монолитные конструкции двух подземных этажей юго-восточной трибуны и свайное поле под юго-западной трибуной. Но помешал кризис. Сейчас на Песчаной лишь котлован, бетон и куски арматуры. На днях, однако, работы возобновились.

Как ожидается, стадион станет одним из самых оригинальных в столице. Помимо трибун и футбольного поля, здесь появится огромная, 142 метра высотой (38 этажей!), башня. В ней разместятся офисы. В углах трибун откроются еще три башни: одна восьмиэтажная и две по 11 этажей. Там тоже будут офисы, гостиница, помещения спортивного клуба ЦСКА и фирменный магазин, где станут продавать символику клуба. В проекте предусмотрена парковка, а также два яруса машино-мест в подтрибунных помещениях. Общее количество парковочных мест - 1400.

- На стадионе будет детско-спортивная школа ЦСКА, здесь смогут заниматься и дети, и просто местные жители, - рассказал «КП» руководитель проекта строительства футбольного стадиона ЦСКА Владимир Судариков. - Строительство ведется без государственных дотаций, на средства акционеров.
Вернуться к началу
Проектируемый нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NJ



Зарегистрирован: 17.09.2008
Сообщения: 115
Откуда:: 38aB 6эт

СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2013 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проектируемый писал(а):
Общее количество парковочных мест - 1400.

для такого огромного офисного центра это ничто все ближайшие улицы будут забиты припаркованными машинами движение по проезду Бер. рощи встанет иииии откроют ходынский бульвар.

Офисам неееет! стадиону да!
Вернуться к началу
NJ нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  След.

Страница 1 из 18 Перейти на сайт Гранд Парка >>

Похожие темы
Тема Автор Форум Комментарии Последнее сообщение
Нет новых сообщений Совместные действия против строительс... SM ГРАНД-ПАРК 217 Сб Ноя 24, 2012 12:28 am Посмотреть последнее сообщение
Galas
Нет новых сообщений Жители против строительства Северо-За... Павел С ГРАНД-ПАРК 40 Пт Ноя 23, 2012 1:02 pm Посмотреть последнее сообщение
Шурик
Нет новых сообщений Дальнейшие акции движения «За парк» Юра ГРАНД-ПАРК 71 Пн Окт 22, 2012 12:22 pm Посмотреть последнее сообщение
Шурик
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Строительство стадиона рядом с 3-ей о... Dasha ДОМ-КОРОНА / РАСЧЕСКА (III очередь Гранд Парка) 1 Чт Фев 07, 2008 2:26 am Посмотреть последнее сообщение
Шурик
Нет новых сообщений Шум строительства... Александрит ГРАНД-ПАРК 4 Пн Окт 16, 2006 5:08 pm Посмотреть последнее сообщение
Шурик


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах