Список всех форумов Гранд-Парк и Приват-Сквер форум
форум для жителей микрорайонов Грандпарк и Приватсквер
 
 FAQFAQ <b>Правила форума</b>Правила форума    ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ДневникиДневники    Мой ДневникНовости в блогах
Перейти на сайт→
Как увлажнить воздух в квартире?
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему    Список всех форумов -> РЕМОНТ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Станислав



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 570
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 4

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Галина92 писал(а):
Станислав, спасибо! Вот если о чем очень жалею в отношении сделанного ремонта, это что не хватило денег на ПВВ....

(уныло) То исть это надо поставить в каждую комнату по увлажнителю и еще хотя бы в спальни по очистителю?.. немало техники.


Галина, не унывайте.
Канальный увлажнитель, устанавливаемый в приточную вентиляцию стоит, по данным Масленицы, на квартиру в 110 кв. м - 2-3 тысячи евро + монтаж + обслуживание. Его потребляемая мощность - 1 кВт.
Рассматриваемых увлажнителей на квартиру такой же площади потребуется максимум 3, цена им в интернете по 6000 рублей за штуку. По 20 Вт мощности на каждый.
Итого:
С одной стороны, 100-150 тыс. рублей + стоимость монтажа и обслуживания и 1 кВт потребляемой можности, с другой, 18 тыс. рублей без дополнительных эксплуатационных расходов и 60 Вт потребляемой мощности.

С уважением,
Станислав
_________________
Дайте мне мой кусок жизни
Вернуться к началу
Станислав нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НиколайИзБашни



Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 144
Откуда:: -1||||-1||

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SmileSmileSmileSmileSmile
А вот если просто начать открывать окошко с целью проветривания, то станет понятно, что бытовой увлажнитель разве что душевную гармонию улучшает.
Вернуться к началу
НиколайИзБашни нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maslenitsa



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 1638
Откуда:: 02б 9 (Ходынский б-р д 11)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НиколайИзБашни писал(а):
:):):):):)
А вот если просто начать открывать окошко с целью проветривания, то станет понятно, что бытовой увлажнитель разве что душевную гармонию улучшает.

..и влажность опять будет падать до ноля.
Вернуться к началу
Maslenitsa нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 570
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 4

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maslenitsa писал(а):
НиколайИзБашни писал(а):
SmileSmileSmileSmileSmile
А вот если просто начать открывать окошко с целью проветривания, то станет понятно, что бытовой увлажнитель разве что душевную гармонию улучшает.

..и влажность опять будет падать до ноля.


Доброго дня.
Канальные паровые увлажнители затрачивают на испарение 1 кг влаги в час порядка 0,7-0,8 кВт. Т.е. киловаттный канальный увлажнитель обеспечит, в лучшем случае, испарение 1,4 кг влаги в час. Т.е. примерно столько же, сколько 4 бытовых увлажнителя общей мощностью 80Вт. Так что киловаттный канальный увлажнитель улучшит душевную гармонию ровно настолько же при более чем десятикратной разнице в энергопотреблении. Кстати, на время своего отстутствия в квартире, Вы ПВВ оставляете включенной? Я - нет. Накладно, знаете ли. А вот бытовые улажнители работают круглосуточно, отдавая каждый ежедневно по 7 литров влаги.
По проветриванию. Кратковременное (даже на всю ночь) проветривание особого вреда паркету не причинит. И его влажность до нуля за это время не упадет. Для паркета критично продолжительное высушивание - пару недель, месяц. Мало кто проветривает квартиру по месяцу, разве что жильцы рассеянные или чудаковатые.

С уважением,
Станислав
_________________
Дайте мне мой кусок жизни
Вернуться к началу
Станислав нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Галина92



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 12
Откуда:: 14 (Березовой Рощи, д.10)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Станислав!
Вернуться к началу
Галина92 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZARA



Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 48
Откуда:: Гранд-Парк
Ходынский бульвар, д.17

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 5:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
ZARA писал(а):
Правда отключение поступления тепла в штатные радиаторы чревато
выходом их из строя - это самое безобидное, что может приключиться.

мне тоже эта фраза показалась странной. Во-первых, тепло - это понятие абстрактно-чувственное, в радиаторы поступает жидкий носитель.

Вот вечно так... "Налетели коршуны" на бедную, малограмотную женщину Neutral Neutral
Ну да, выразилась не совсем корректно, прошу прощения.
Но позвольте не согласиться - тепло - это далеко не абстрактное понятие.
Тепло это единица измеряемая в каких-то там Гкал. и стоящая совсем не абстрактных, а очень даже реальных денег Smile

Цитата:
"Отключение поступления тепла" - это что значит? Перекрытие поступления носителя в радиатор? Кто сказал что это чревато? Это абсолютно нормально. Летом же отключают отопление Smile
Если радиатор не завоздушивать (а он и не завоздушится, если не сливать с него специально), то ничего ему не будет.

Эмм... спорить не стану - я не специалист в этом вопросе Smile
Но на собственном опыте знаю, что при полном закрытии крана радиатора образование воздушной пробки практически неизбежно... даже если "не сливать с него специально".
И еще, отключение отопления летом подразумевает под собой прекращение лишь подогрева этого самого носителя, но не его поступления в отопительную систему. А это, согласитесь, не одно и тоже.
Цитата:
И что значит "выход радиатора из строя"? И почему это "самое безобидное"? А что тогда "обидное"?

Безобидное потому что обратное введение его в строй возможно с большой вероятностью.
А "обидное" Smile это когда воздушную пробку не удается удалить простыми манипуляциями с водоотводчиком и приходится демонтировать радиатор.
А совсем обидно когда из-за избыточного давления (фиг его знает где образующегося, видимо снаружи, на подходе к крану) этот самый клапан/кран воздухоотводчика срывает нафиг...
...поверьте, так бывает при попытке открытия крана. И вовсе не от кривых рук, а от чего-то другого Smile
Вернуться к началу
ZARA нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZARA писал(а):
Вот вечно так... "Налетели коршуны" на бедную, малограмотную женщину

А кто мог знать, что Вы - женщина?
ZARA писал(а):
И еще, отключение отопления летом подразумевает под собой прекращение лишь подогрева этого самого носителя, но не его поступления в отопительную систему. А это, согласитесь, не одно и тоже.

Нет. Прекращается как подогрев, так и циркуляция. Носитель стоит в системе.
То же самое будет, если Вы перекроете вентили - носитель будет стоять в радиаторе.
ZARA писал(а):
А "обидное" Smile это когда воздушную пробку не удается удалить простыми манипуляциями с водоотводчиком и приходится демонтировать радиатор.

Не верю в это. Вот совсем не верю. В системах отопление я таким давлением, как у нас, воздушная пробка В РАДИАТОРЕ выгоняется через клапан Маевского, либо проскакивает сама при начале циркуляции. Я не представляю зачем снимать радиатор. В системах с термо-сифонным типом циркуляции, где нет насоса, а вода движется под действием тепловой разницы, так как делают иногда в загородных домах, я еще поверю, что может быть воздух в радиаторе, там давление вообще никакое. И то, поверю с большой натяжкой, т.к. там есть верхняя ветвь, она обычно и завоздушивается, там обычно и ставят расширительный бачок с вентилем.
ZARA писал(а):
А совсем обидно когда из-за избыточного давления (фиг его знает где образующегося, видимо снаружи, на подходе к крану) этот самый клапан/кран воздухоотводчика срывает нафиг...

Ни в одной точке системы давление не может быть больше, чем создает насос плюс давление столба. Откуда ему взяться больше?
ZARA писал(а):
...поверьте, так бывает при попытке открытия крана. И вовсе не от кривых рук, а от чего-то другого

Да я не отрицаю, возможно. Хотя у меня ни разу не было такого.
Скорее всего дело в некачественных вентилях. От долгого стояния шар прикипает к корпусу. Попытка сдвинуть шар приводит к возникновению сильной механической нагрузки внутри корпуса, корпус разрывается. Вот такое видел, причем не в системе отопления, а как ни странно, в системе ХВС
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 79
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.2

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а если в квартире ламинат, есть смысл увлажнять воздух?
Вернуться к началу
Дима нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZARA



Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 48
Откуда:: Гранд-Парк
Ходынский бульвар, д.17

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
ZARA писал(а):
Вот вечно так... "Налетели коршуны" на бедную, малограмотную женщину

А кто мог знать, что Вы - женщина?


А по глазам разве не видно? Neutral Smile

Ну а в остальном... сдаюсь,
видимо, я абсолютно ничего в этом не понимаю Laughing
Вернуться к началу
ZARA нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
чапаев



Зарегистрирован: 30.09.2008
Сообщения: 45
Откуда:: 38

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 2:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

канальный обойдется тыщ в 8 евро Sad
Вернуться к началу
чапаев нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 79
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.2

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

повторюсь, если в квартире ламинат, есть смысл увлажнять воздух?
Вернуться к началу
Дима нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stom



Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 25
Откуда:: 12

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увлажнять нужно не только для паркета и деревянной мебели. При недостаточной влажности слизистая носа и дыхательных путей не успевает увлажнить и очистить вдыхаемый воздух. Как результат- недомогание и ОРВИ. Особенно чувствительны к низкой влажности дети.
Вернуться к началу
Stom нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 79
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.2

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а естественная влажность не создается?
как раньше то жили?
Вернуться к началу
Дима нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

раньше жили немного в других домах. Раньше не грели так сильно воздух в помещениях.

Здесь нужно кое-что пояснить. Относительной влажностью называется отношение (в процентах) содержания в воздухе водяных паров к максимально возможному при данной температуре содержанию водяных паров .
Ни в коем случае не следует понимать относительную влажность, как процент содержания водяных паров в воздухе, относительно его объема. Если бы это было так, 100% означало бы чистую воду, а не воздух.

Люди давно заметили, что при каждой температуре воздух имеет некую "максимальную вместимость" для паров воды, и больше чем определенное количество паров, в воздухе содержаться не может, все что больше выпадет в виде росы на окружающие предметы.
Чем выше температура воздуха, тем больше водяных паров в нем может содержаться. Поэтому, когда насыщенный парами воды теплый воздух охлаждается, выпадает роса и туман.

Почему в теплых помещениях зимой всегда низкая относительная влажность, даже если открыто окно? Все очень просто.

Предположим даже, что на улице влажность 100%. При температуре, скажем, минус десять. 100% означает, что в этом воздухе содержится столько паров воды, сколько максимально возможно при этой температуре. Предположим, это 1 грамм воды на кубометр воздуха.
Теперь, воздух зашел в помещение. Там он нагрелся до плюс 25, но воды в нем осталось столько же. При плюс 25 в воздухе максимально может содержаться уже не 1 грамм воды, а пять грамм. Получается, что в помещении тот же воздух имеет относительную влажность уже 20%.

Вы спросите - а на что влияют какие-то странные проценты, если воды в воздухе все равно столько же? Почему при том же количестве воды, в помещении воздух вдруг стал суше?
Опять же, все очень просто. Главное свойство воздуха для человека и предметов, определяемое влажностью - это не сколько в нем воды, а сколько воды он способен принять в себя. Ибо именно это свойство определяет интенсивность испарения воды человеком и предметами.
Поэтому, умные ученые уже давно придумали этот замечательный параметр - относительная влажность воздуха. По нему невозможно понять, сколько воды в граммах реально находится сейчас в воздухе, но зато он как нельзя лучше показывает, сколько процентов от максимальной "вместимости" для паров воды в воздухе при данной температуре уже заполнено, а сколько он еще способен принять.
Если при минус десяти градусах, тот самый один грамм воды на кубометр являетя пределом, и влажность составляет 100%, это значит что помещенный в такой воздух предмет, например паркет, или человек, совсем не будет испарять имеющуюся в нем воду, каким бы мокрым он не был, потому что просто некуда. Воздух не может принять больше воды, 100% вместимости заполнено.
Но когда тот же воздух нагрели в комнате до плюс 25, и его относительная влажность стала равной 20%, это означает, что теперь этот воздух может с радостью принять в себя еще 4 грамма воды на кубометр! В нем будет интенсивно высыхать все что угодно, до тех пор, пока он не наберет эти самые 5 грамм, нужные для того, чтобы его влажность составила 100%. Конечно, при приближении влажности к 100% испарение воды с предметов и человека будет замедляться.

Именно поэтому снижение относительной влажности воздуха в помещении, где температура воздуха ниже чем за его пределами, является неизбежной.

Раньше люди жили в деревянных домах. Дерево - это замечательный материал, имеющий массу полезных для жизни свойств. Но дерево - парадоксальный материал, многие его свойства из положительных легко становятся отрицательными. Первый пример - его горючесть. А второй - способность впитывать влагу. При разжигании костра первый пример это плюс, а второй минус, а вот в деревянном доме - наоборот. Масса дерева может накапливать влагу в периоды высокой влажности, и затем отдавать ее в помещение в период, когда относительная влажность внутри него низка. То есть зимой.
Почему именно в помещение, ведь наружные стены смотрят на улицу? Смотрим выше наши же выводы. Уличный воздух уже не может принять влагу, а вот воздух в комнате готов к этому! В итоге в деревянном доме влажность в зимний период немного выше.

Как же жить в наших монолитных домах? Здесь все индивидуально.
Кому-то влажности достаточно и проблем со здоровьем не возникает. Кому-то не хватает для себя и для квартиры - сохнут двери, паркет, и т.д.
Решить проблему можно только одним способом - если мы не хотим, чтобы вода испарялась из важных для нас мест - двери, паркет, наши слизистые, то нам нужно дать возможность воздуху получить воду из другого места, чтобы он насытился водой до такого уровня, при котором испарение с важных нам мест уже не столь велико. Мы можем использовать увлажнители, можем вырастить много цветов с большими листьями (очень хорошо испаряют).
Кстати, проблема влажности очень сильно касается тех, кто установил дома приточно-вытяжную вентиляцию. Потому что тут как ни увлажняй, все равно воздух уйдет в вытяжку а ему на смену придет воздух с улицы. Воздух свежий, возможно даже очищенный фильтрами, вот только с влажностью у него не очень хорошо...

Я погалаю те, кто дочитал до конца, если читал внимательно и вдумчиво, заметили, что я в рассуждениях несколько раз допускал условия, на самом деле реально невыполнимые. Да, это действитльно так, и это касается температуры в помещении. Я писал о ее значении, но ведь температура во всем объеме помещения не может быть одинаковой. Если учитывать и этот факт, можно придти к еще более интересным выводам о проблеме влажности в квартирах. Эти выводы подсказывает нам маленькая капелька на оконном стекле. Но о них я расскажу в следующий раз, скорее всего завтра.
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .


Последний раз редактировалось: Шурик (Ср Мар 11, 2009 7:17 pm), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZARA



Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 48
Откуда:: Гранд-Парк
Ходынский бульвар, д.17

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объясните, плиз, почему при проветривании влажность в квартире должна падать?
Разве у нас сухая климатическая зона? Shocked
Вернуться к началу
ZARA нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZARA писал(а):
Объясните, плиз, почему при проветривании влажность в квартире должна падать?
Разве у нас сухая климатическая зона?

читайте внимательно мой рассказ. Я как раз это там объясняю. Прежде всего постарайтесь понять что такое "относительная влажность воздуха"
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZARA



Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 48
Откуда:: Гранд-Парк
Ходынский бульвар, д.17

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
читайте внимательно мой рассказ. Я как раз это там объясняю. Прежде всего постарайтесь понять что такое "относительная влажность воздуха"

Прочитала!
Все, очень даже, подробно и понятно - что, куда, откуда, зачем и почему Smile
Прямо как на экскурсии в Гидрометеобюро побывала.

То, что без вспомогательных средств увлажнения не обойтись - это теперь понятно.
Возникает другой вопрос - какая влажность в помещении считается нормальной/оптимальной для человека с медицинской точки зрения?
Вернуться к началу
ZARA нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по моему, около 60%
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2

Страница 2 из 2 Перейти на сайт Гранд Парка >>

Похожие темы
Тема Автор Форум Комментарии Последнее сообщение
Нет новых сообщений Воздух из канализации под давлением п... Евгений Т ДОМ-КОРОНА / РАСЧЕСКА (III очередь Гранд Парка) 7 Ср Фев 08, 2012 12:07 pm Посмотреть последнее сообщение
sherle
Нет новых сообщений !! Позвони Комменданту и в СЭУ !! Вый... Maslenitsa ЭКСПЛУАТАЦИЯ 9 Пт Июн 23, 2006 6:53 pm Посмотреть последнее сообщение
Татьяна Левченко
Нет новых сообщений Из вытяжной вентиляции воздух поступа... Евгений Т ДОМ-КОРОНА / РАСЧЕСКА (III очередь Гранд Парка) 5 Чт Мар 21, 2013 12:31 am Посмотреть последнее сообщение
Шурик
Нет новых сообщений В квартире гудит КириллВ ул. Гризодубовой д.4 корп. 4 12 Сб Май 24, 2008 12:52 pm Посмотреть последнее сообщение
Assama
Нет новых сообщений тепмература в квартире Flyer ул. Гризодубовой д.4 корп. 4 2 Пт Фев 01, 2008 12:26 am Посмотреть последнее сообщение
Буров


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах